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Débat : suppression d'une catégorie pour le chpt ?

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paumiste
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Débat : suppression d'une catégorie pour le chpt ?

Message par paumiste le Mer 9 Mai - 20:12

En début de saison, la commission sportive proposait la suppression d'une catégorie à cause d'un manque d'effectif (notamment en 2ème catégorie).

Extrait de LP INFO
« L'assemblée générale de la FFLP du 21/01/12 à Chaulnes a choisi la continuité d'un championnat à 5 catégories, malgré la proposition de passer à 4 en raison de la faible participation en 2de et 3e notamment.
Revue lors de l'assemblée générale de printemps du 24/03/12, cette évolution sera retravaillée après le championnat 2012 par la commission sportive en fonction du bilan du championnat. Si la participation ne remonte pas, le passage à 4 catégories sera envisagé dès la saison 2013. »



Ne faudrait-il pas chercher la cause de cette diminution de participation en 2ème et 3ème ?


-> Baisse des effectifs seniors ? Cela ne semble pas être le cas, certaines sociétés disparaissent et cela est fort dommageable (St Christ, Piennes) tandis que d'autres réapparaissent ou augmentent leur nombre d'équipes engagées(Barleux,Mons,Poix,Clery,Marchélepot...)

->Diminution de l'intérêt ? Aux abords des terrains certains joueurs désapprouvent le fait qu'il n'y ai plus de récompenses lors d'un participation à une finale, est-ce une minorité ?


->Mauvaise répartition des effectifs seniors ?
Le nombre d'équipes engagées en 5ème et 4ème (17 et 12) semble aller en ce sens. Cette question de répartition me semble étroitement liée à celle des montées/descentes. Cette année de nombreuses montées ont eu lieu de 5ème en 4ème, cela semble allez dans le bon sens pour les années futures. Seules 6 personnes ont répondues au sondage concernant le règlement sur les montées térrées (voir ici) et aucune n'est satisfaite de ce règlement (mais aucune de fait d'autre proposition...)
Il est vrai qu'en début de saison il est difficile d'estimer le nombre de participants en 4ème et 5ème, mais ne faut-il pas fixer après 2 ou 3 journées de championnat, un nombre de montées (pour la saison suivante) en fonction du nombre de participants dans toutes les catégories ? Un nombre qui permettra notamment de stabiliser la participation voir l'augmenter pour les catégories avec peu de participants. Faudrait-il également limiter le nombre d'appels par société ?


Voilà le débat est lancé et il me semble important, à vous tous de réagir...


Dernière édition par paumiste le Ven 11 Mai - 21:23, édité 1 fois


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boulabete
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Re: Débat : suppression d'une catégorie pour le chpt ?

Message par boulabete le Mer 9 Mai - 20:41

mon point de vue:

je ne connais pas la longue paume depuis autant d'années que vous toutes et tous, mais on m'a laissé entendre (encore ce week end en discutant) que la 5eme catégorie avait été créée pour les personnes qui commencaient la longue paume.
Si c'est le cas, pourquoi y a t'il un championnat de france en 5eme?

Certaines sociétées engagent des équipes pour gagner ce championnat, si il n'y a rien a gagner, moins d'équipes seront en 5eme, et celles qui resteront seront là pour faire du sport en s'amusant...

les équipes qui voudront etre "championnes de france" iront en 4eme ou en 3eme selon leur niveau!

franchement, se prendre des 7-0 quand on a un petit niveau n'est jamais sympa, mais si on se prend le meme score avec des explications et aide de l'autre équipe sans aucun enjeu, là ca serait vraiment du sport.

en plus, ca permettrai a chacun de progresser avec l'aide des autres, et de pouvoir espérer gagner un titre de champion de france en 4eme....

ceci, je le réécri reste mon point de vue. Mais quel plaisir de rencontrer des autres équipes d'un niveau similaire au sien et de s'amuser sur un terrain et sur les abords sans entendre dire des soi disant supporters vouloir que 2 gamins se tapent dessus a coup de raquettes pour un championnat de france.......


a mediter....



ludovic
paumiste de bronze

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Re: Débat : suppression d'une catégorie pour le chpt ?

Message par ludovic le Mer 9 Mai - 20:51

boulabete a écrit:mon point de vue:

je ne connais pas la longue paume depuis autant d'années que vous toutes et tous, mais on m'a laissé entendre (encore ce week end en discutant) que la 5eme catégorie avait été créée pour les personnes qui commencaient la longue paume.
Si c'est le cas, pourquoi y a t'il un championnat de france en 5eme?

Certaines sociétées engagent des équipes pour gagner ce championnat, si il n'y a rien a gagner, moins d'équipes seront en 5eme, et celles qui resteront seront là pour faire du sport en s'amusant...

les équipes qui voudront etre "championnes de france" iront en 4eme ou en 3eme selon leur niveau!

franchement, se prendre des 7-0 quand on a un petit niveau n'est jamais sympa, mais si on se prend le meme score avec des explications et aide de l'autre équipe sans aucun enjeu, là ca serait vraiment du sport.

en plus, ca permettrai a chacun de progresser avec l'aide des autres, et de pouvoir espérer gagner un titre de champion de france en 4eme....

ceci, je le réécri reste mon point de vue. Mais quel plaisir de rencontrer des autres équipes d'un niveau similaire au sien et de s'amuser sur un terrain et sur les abords sans entendre dire des soi disant supporters vouloir que 2 gamins se tapent dessus a coup de raquettes pour un championnat de france.......


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Gui
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Re: Débat : suppression d'une catégorie pour le chpt ?

Message par Gui le Jeu 10 Mai - 9:11

Personnellement je pense qu'il faudrait dans un premier mettre bon ordre dans les appels des montées/descentes....il y aurait peut être moins de déséquilibre de participation et cela resterait une organisation rééllement pyramidale.
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snn
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Re: Débat : suppression d'une catégorie pour le chpt ?

Message par snn le Jeu 10 Mai - 22:48

paumiste a écrit:En début de saison, la commission sportive proposait la suppression d'une catégorie à cause d'un manque d'effectif (notamment en 2ème catégorie).

Extrait de LP INFO
« L'assemblée générale de la FFLP du 21/01/12 à Chaulnes a choisi la continuité d'un championnat à 5 catégories, malgré la proposition de passer à 4 en raison de la faible participation en 2de et 3e notamment.
Revue lors de l'assemblée générale de printemps du 24/03/12, cette évolution sera retravaillée après le championnat 2012 par la commission sportive en fonction du bilan du championnat. Si la participation ne remonte pas, le passage à 4 catégories sera envisagé dès la saison 2013. »



Ne faudrait-il pas chercher la cause de cette diminution de participation en 2ème et 3ème ?


-> Baisse des effectifs seniors ? Cela ne semble pas être le cas, certaines sociétés disparaissent et cela est fort dommageable (St Christ, Piennes) tandis que d'autres réapparaissent ou augmentent leur nombre d'équipes engagées(Barleux,Mons,Poix,Clery,Marchélepot...)

->Diminution de l'intérêt ? Aux abords des terrains certains joueurs désapprouvent le fait qu'il n'y ai plus de récompenses lors d'un participation à une finale, est-ce une minorité ?


->Mauvaise répartition des effectifs seniors ?
Le nombre d'équipes engagées en 5ème et 4ème (17 et 12) semble aller en ce sens. Cette question de répartition me semble étroitement liée à celle des montées/descentes. Cette année de nombreuses montées ont eu lieu de 5ème en 4ème, cela semble allez dans le bon sens pour les années futures. Seules 6 personnes ont répondues au sondage concernant le règlement sur les montées térrées (voir ici) et aucune n'est satisfaite de ce règlement (mais aucune de fait d'autre proposition...)
Il est vrai qu'en début de saison il est difficile d'estimer le nombre de participants en 4ème et 5ème, mais ne faut-il pas fixer après 2 ou 3 journées de championnat, un nombre de montées (pour la saison suivante) en fonction du nombre de participants dans toutes les catégories ? Un nombre qui permettra notamment de stabiliser la participation voir l'augmenter pour les catégories avec peu de participants. Faudrait-il également limiter le nombre d'appels par société ?


Voilà le débat est lancé et il me semble important, à vous tous de réagir...

Une remarque importante, car il me semble qu'il y a un contre sens dans l'interprétation de ce texte : la proposition était de réduire le nombre de championnats de France terrée de 5 à 4 et non pas de supprimer une catégorie de classement des joueurs. Le championnat de Somme ou les coupes de France n'étaient pas concernés.

Et il s'agissait d'une réponse, limitée dans le temps, à un sous-effectif de certaines catégories.

J'interviens ici non pas pour défendre ou louer cette proposition. Elle est une réponse comme une autre à un problème réel de la LP, problème complexe pour lequel il n'y a pas de réponse simple ("y a qu'à" et "faut que").

Ce débat me semble fort intéressant si on parvient à dépasser les constats du type "c'est la faute des autres". Le championnat de France est l'épreuve la plus populaire de la longue paume qui réunit toutes les sociétés et c'est remarquable. Quand j'apprends qu'il y a 17 équipes en 5T, je m'en réjouis, cela prouve que la LP peut être, à son échelle, un sport de masse pour des pratiquants qui ne recherchent pas forcément la performance sportive du haut niveau. La remarque de Boulabete est aussi pertinente : il y a peu de place pour une pratique loisir dans la LP. A méditer pour développer notre sport car il n'y a pas que la pratique compétitive dans le sport. D'ailleurs, l'évolution des pratiques sportives prouve même qu'on s'éloigne de ce modèle.

Enfin, pour revenir au championnat de France terrée, si on observe ce qu'il s'y passe, on note :

- une élite resserrée (normal, c'est la définition de l'élite) et très dense, avec des équipes proches les unes des autres. C'est une réussite sportive.

- les catégories 4T et 5T rassemblent un nombre considérable d'équipes : c'est leur rôle de "bas de la pyramide", le gros de la troupe, ça fonctionne donc correctement.

- entre deux, en 3T et 2T, là c'est beaucoup plus flou. Le travail de la commission classements est régulièrement mis à mal par les politiques de club. Ne cherchons pas de bons et de méchants, il n'y en a pas. Chacun agit dans le sens des intérêts qu'il sert et ils sont tous louables mais pas toujours convergents.

C'est ce constat qui avait amené une telle proposition de la commission classements. Le constat me paraît juste. La proposition se discute, encore une fois, à mon sens, elle est une réponse, mais il y en a d'autres. Ce que la longue paume (au niveau fédéral) doit trouver c'est une régulation de la 2T et 3T qui se concilie au mieux avec les intérêts des sociétés qui y participent. Un équilibre complexe.
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paumiste
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Re: Débat : suppression d'une catégorie pour le chpt ?

Message par paumiste le Ven 11 Mai - 21:29

Tu as raison snn,le titre du sujet a était modifié.


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alexandre
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Re: Débat : suppression d'une catégorie pour le chpt ?

Message par alexandre le Lun 21 Mai - 23:05

je pense que si débat il doit y avoir sur ce sujet on ne devrait pas débattre que de la solution envisagée par la commission sportive mais refusée lors de l'ag de la fflp; mais de toutes les solutions envisageables dont fait partie la suppression d'une catégorie.
Quelle cohérence peut on accorder à un double classement terrée (un pour le chpts de somme, picardie et coupe de France et un autre pour le chpt de France)?
D'après cette logique mon classement pourra t il être un jour 3i3e3ts2tf (3 individuel 3 enlevée 3terrée somme 2 terrée france)?

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snn
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Re: Débat : suppression d'une catégorie pour le chpt ?

Message par snn le Mar 22 Mai - 18:55

alexandre a écrit:je pense que si débat il doit y avoir sur ce sujet on ne devrait pas débattre que de la solution envisagée par la commission sportive mais refusée lors de l'ag de la fflp; mais de toutes les solutions envisageables dont fait partie la suppression d'une catégorie.
Quelle cohérence peut on accorder à un double classement terrée (un pour le chpts de somme, picardie et coupe de France et un autre pour le chpt de France)?
D'après cette logique mon classement pourra t il être un jour 3i3e3ts2tf (3 individuel 3 enlevée 3terrée somme 2 terrée france)?


Impossible à comprendre en effet si c'est fait comme ça !

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