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Débat : journée de qualification et dernière journée

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dominique debeauvais
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Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par dominique debeauvais le Lun 10 Juin - 14:42


Souvent, lors de cette dernière journée ,depuis que le chpt est sous cette forme , des équipes calculent pour rencontrer , le jour des qualifications ,l'équipe contre laquelle ils préfèreraient jouer ;
Je ne dis pas que là c'était le cas ,n'étant pas présente ;

Afin d'éviter cela ,ne pourrait-on pas qualifier d'office le premier des 5 journées et faire une poule de trois avec les suivants ? Le gagnant de cette poule serait le deuxième finaliste !
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snn
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par snn le Lun 10 Juin - 21:42

Le problème, c'est que j'ai connu ce système où on passait par des poules à 3 pour se qualifier (avant les la journée de qualification c'était comme ça, les vieux comme moi s'en souviennent). Résultat, si lors du 1er match, une équipe perd 7/0 ou 7/1, elle balance le 2e match et fausse la poule (je l'ai vécu). Donc, le système actuel me semble mieux.

Hugues
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par Hugues le Lun 10 Juin - 22:21

C'est tout le championnat qui n'est pas forcément juste, mais pas pour une la raison qu'une ou l'autre équipe balance un match.
C'est propre à chaque équipe.

Le sujet n'est pas spécifique à la première catégorie, mais à presque toutes.

Ce qui est beaucoup plus injuste, c'est qu'une équipe qui fini 2ème d'une journée à 5 équipes prenne moins de points qu'une à six équipes.(merci la suppression de la finale à 5)

Egalement, sortir d'une poule exempté rapporte plus de points qu'une non exempté.
(merci la suppression de la poule finale)

Aussi être éliminer sans perdre dans une poule à quatre me parrait pas très juste non plus. Avec des fois une équipe démobilisé qui laisse parfois filer un match, ou même une équipe qui des fois commence avec un joueur de moins.( merci la suppression du barrage)

Moi je ne suis pas contre ces suppressions si il y a des propositions alternatives pour faire un championnat le plus équitable possible.
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BoeuFPicard
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par BoeuFPicard le Lun 10 Juin - 22:25

et si on changeait l'humain plutôt que les règlements!!
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snn
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par snn le Lun 10 Juin - 22:46

BoeuFPicard a écrit:et si on changeait l'humain plutôt que les règlements!!

Bonne remarque !
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PHIMAG
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par PHIMAG le Mar 11 Juin - 10:36

Une chose est certaine, c'est que le règlement actuel ne favorise pas forcément, l'équipe qui finie première à l'issue des 5 journées, et que celui-ci engendre également des calculs de points pour se positionner à vouloir rencontrer telle ou telle équipe lors de la journée de qualification!

D'ailleurs, je crois que pour la dernière journée (report de la 4ème) à Nesle en 1ère catégorie, BoeufPicard concédera aisement que l'équipe de Rosières n'a pas non plus déployé tous ses moyens paumistes pour battre B.E.H.P...

Je suis de l'avis d'Hugues Guichoux, pour ce qui est des poules de 5 sans finale (comment peut-on désigner un vainqueur d'une journée à la différence des jeux?) Alors qu'une finale permetterait plus facilement d'obtenir un vrai gagnant lors d'une compétition et donc de créer une réelle différence de points entre les équipes présentent ce jour là et sur l'ensemble du championnat.

De plus, il est également exact, qu'une catégorie composée de 5 équipes au lieu de 6, ne va pas non plus dans le sens du bon déroulement d'une compétition et du championnat en général! Car, comme je le pense, certaines régulations auraient pu s'opéréer bien avant le début de la saison!

Lorsque Dominique DEBEAUVAIS, qui, comme il n'est plus à prouver, connaît quand même bien la longue paume et ses règlements, a tout à fait raison d'émettre cette proposition (dont nous parlons d'ailleurs depuis plusieurs années!)
Cela éviterait sûrement une dernière journée de championnat "bradée" avec des parties "balancées" et tout ceci, dans une ambiance moins houleuse et délétère!

Je crois sincèrement, comme le précise Dominique, qu'en qualifiant directement la première équipe d'une catégorie à l'issue des journées de championnat, et de disputer la place de finaliste de ce même championnat entre les 3 équipes suivantes, serait bien plus équitable pour favoriser logiquement la meilleure équipe de ces journées de championnat. Tout ceci, avec moins de conflits, de tensions et de comptes d'aphoticaire!

Pour répondre à SNN, je voudrais lui dire, que moi aussi j'ai vécu quelques championnats et finales (ma première pour le Bouclier, il y a 25 ans!)
Et que par conséquent, j'ai pu me rendre compte et analyser, la différence qu'il pouvait y avoir entre les règlements déjà mis en oeuvre.
Ensuite, de rajouter, que dans une poule de 3, même s'il on pert la première partie, on est pas pour autant éliminé de la poule, car là, la différence des jeux prend vraiment son importance!

En tout état de cause, il apparaît évident qu'il va falloir procéder à certains ajustements pour la saison à venir au niveau des critères de qualifications, car même si en globalité j'adhère à l'organisation de championnat, nous ne pouvons plus continuer à avoir une telle dernière journée!
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BoeuFPicard
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par BoeuFPicard le Mar 11 Juin - 12:42


D'ailleurs, je crois que pour la dernière journée (report de la 4ème) à Nesle en 1ère catégorie, BoeufPicard concédera aisement que l'équipe de Rosières n'a pas non plus déployé tous ses moyens paumistes pour battre B.E.H.P...

je n'étais pas sur le terrain ce dimanche à nesle, j'ai juste fait une remarque avec les infos que j'avais.
mais l'équipe m'a dit que c'était la faute de chaulnes ( lol! )car ils n'ont pas eu le temps de s'échauffer lors de ce match.
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PHIMAG
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par PHIMAG le Mar 11 Juin - 13:53

Ce n'est pas faux non plus!
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snn
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par snn le Mar 11 Juin - 14:51

On peut toujours tout changer en matière de règlement, mais il y aura toujours des petits malins pour les détourner. Et je remarque, que les problèmes ne touchent qu'une seule catégorie, la plus haute !

La solution la plus simple : les n°1 et 2 à la fin des 5 journées sont têtes de série et on tire au sort leur adversaire entre le 3 et 4.

Je rappelle quand même que c'est la formule la plus stable de règlement qu'on ait trouvé à la LP, ça dure depuis plus de 10 ans, ce qui est un record pour un sport qui a plus de règlements que de licenciés... Donc, arrêtons de tout remettre en cause sans arrêt, sinon les gens n'y comprennent plus rien et dès que quelqu'un est contrarié, il demande un nouveau règlement. Epuisant!
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PhilippeD
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par PhilippeD le Mar 11 Juin - 19:51

dominique debeauvais a écrit:
Souvent, lors de cette dernière journée ,depuis que le chpt est sous cette forme , des équipes calculent pour rencontrer , le jour des qualifications ,l'équipe contre laquelle ils préfèreraient jouer ;
Je ne dis pas que là c'était le cas ,n'étant pas présente ;

Afin d'éviter cela ,ne pourrait-on pas qualifier d'office le premier des 5 journées et faire une poule de trois avec les suivants ? Le gagnant de cette poule serait le deuxième finaliste !



tu as trouvé la solution yeah
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PHIMAG
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par PHIMAG le Mar 11 Juin - 22:05

Pour répondre à SNN, à quoi cela rimerait-il de faire un tirage au sort à la fin du championnat, alors qu'un classement est établi à l'issu des 5 journées des championnats, pour moi c'est un non sens et cela va à l'encontre du système de points attribués et cumulés au fur et à mesure du championnat !
Ensuite, les calculs de points et les stratégies de classement, ne sont pas réservés exclusivement à la catégorie la "plus haute", je lui propose de se renseigner sur ce qu'il s'est passé dans les autres catégories...
Je ne pense pas, que de changer le règlement, en appliquant ce qu'a mis en avant Dominique DEBEAUVAIS, représente un énorme bouleversement, bien au contraire!
De toute manière, il est clair, qu'il faut impérativement procéder à un aménagement de ce règlement, car même si celui-ci est en place depuis 10 ans, les paumistes ont appris depuis déjà quelques années à la détourner pour se positionner au niveau de la journée de qualification!
Tout règlement peut évoluer, et celui-ci, a montré ses limites dans ce qui est dit plus avant!
Et si SNN veut que je lui rappèle quelques exemples antérieurs, je suis tout disposé à le lui remémorer!
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snn
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par snn le Mar 11 Juin - 22:46

PHIMAG a écrit:Pour répondre à SNN, à quoi cela rimerait-il de faire un tirage au sort à la fin du championnat, alors qu'un classement est établi à l'issu des 5 journées des championnats, pour moi c'est un non sens et cela va à l'encontre du système de points attribués et cumulés au fur et à mesure du championnat !
Ensuite, les calculs de points et les stratégies de classement, ne sont pas réservés exclusivement à la catégorie la "plus haute", je lui propose de se renseigner sur ce qu'il s'est passé dans les autres catégories...
Je ne pense pas, que de changer le règlement, en appliquant ce qu'a mis en avant Dominique DEBEAUVAIS, représente un énorme bouleversement, bien au contraire!
De toute manière, il est clair, qu'il faut impérativement procéder à un aménagement de ce règlement, car même si celui-ci est en place depuis 10 ans, les paumistes ont appris depuis déjà quelques années à la détourner pour se positionner au niveau de la journée de qualification!
Tout règlement peut évoluer, et celui-ci, a montré ses limites dans ce qui est dit plus avant!
Et si SNN veut que je lui rappèle quelques exemples antérieurs, je suis tout disposé à le lui remémorer!

Exemples et contre exemples, on peut toujours trouver tout ce qu'on veut. Je ne suis pas convaincu par ces arguments.

Et pour la petite histoire, le système que je propose, je ne l'ai pas inventé : c'est celui du championnat de France de rugby! Et je n'ai pas encore lu d'articles disant que c'est un non-sens...
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PHIMAG
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par PHIMAG le Mar 11 Juin - 23:27

Je sais bien que ce règlement s'inspire de celui du rugby, merci!
"Mais à la longue paume on est pas au rugby!!"
C'est ta proposition de tirage au sort à la fin du championnat, qui pour moi va à contresens!
Il faut quand même que tu admettes, que si ce réglement était vraiment "idéal", il n'y aurait pas matière à polémique!
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BoeuFPicard
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par BoeuFPicard le Mar 11 Juin - 23:36

et sinon je préfère jouer biaches que chaulnes,au moins eux ils tapent fort dans la balle:lol!:

laurent gerard
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par laurent gerard le Mar 11 Juin - 23:49

je suis d'accord avec philippe et la proposition de dominique debeauvais est juste et facile à mettre en place ,ce que dit hugues est vrai ,et pour te donner un exemple snn ,ca fait 30ans que je joue a la paume mais cette année le comble nous est arrivé à estrées deniecourt ,nous avons été éliminé sans perdre, une poule de 4 ,nous gagnons nos 2 matchs et nous sommes éliminés au goal average car une autre équipe gagne aussi ces 2 matchs ,le match de barrage est supprimé cette année ,on nous a répondu !!!! si ca c'est pas du grand n'importe quoi !! un règlement nouveau !! pour finir plus tot on nous a dit aussi ,un paradoxe quand on veut devellopper la paume
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snn
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par snn le Mer 12 Juin - 8:08

PHIMAG a écrit:Je sais bien que ce règlement s'inspire de celui du rugby, merci!
"Mais à la longue paume on est pas au rugby!!"
C'est ta proposition de tirage au sort à la fin du championnat, qui pour moi va à contresens!
Il faut quand même que tu admettes, que si ce réglement était vraiment "idéal", il n'y aurait pas matière à polémique!

On est d'accord que ce règlement n'est pas idéal, mais aucun ne l'est!!!
Tout simplement parce que le comportement des équipes qui calculent ne l'est pas non plus et qu'il y aura toujours des "malins" pour le détourner de son esprit, comme l'a justement fait remarquer boeufpicard.
Le tirage au sort a le mérite de supprimer tout calcul, qui est le point faible de l'actuel. Le terme de "non sens" que tu as employé était trop fort, car le championnat de rugby fonctionne très bien.

D'ailleurs, même avec des poules à 3, si une équipe finit largement en tête (ça arrive régulièrement) et qu'elle veut choisir qui elle enverra en poule, elle pourra calculer de la même façon.

Donc, nous sommes d'accord, aucun règlement n'est idéal.
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alexandre
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par alexandre le Mer 12 Juin - 10:16

vos remarques sont assez ridicules en fait. Combien  de fois le calculateur s'est fait éliminer par l'adversaire qu'il s'était choisi? De nombreuses fois, sans distinction de catégories. Calculer ne veut pas dire gagner. Beaucoup sont rentrés la queue entre les jambes après la journée de qualif.
Vous avez l'air d'oublier que tout ce joue sur le terrain et non pas sur une feuille de papier.

et la dernière journée n'est pas forcément bradée. Elle l'a peut être été en 1ère mais pas dans les petites catégories comme en 5ème où les équipes viennent jouer et se faire plaisir. Ce qui devrait être la principale motivation pour sortir le dimanche. peut être finalement que les 5èmes ont plus de choses à apprendre aux 1ères que l'inverse...


Dernière édition par alexandre le Jeu 13 Juin - 23:31, édité 2 fois
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alexandre
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par alexandre le Mer 12 Juin - 10:22

quand aux diverses régulations du nombre d'équipes dans les catégories; à moins d'être devin il faudra m'expliquer comment on peut savoir le nombre d'équipes présentes dans chaque catégorie d'une année sur l'autre.


Dernière édition par alexandre le Jeu 13 Juin - 23:32, édité 1 fois

ludovic
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par ludovic le Mer 12 Juin - 10:49

alexandre a écrit:Ce qui devrait être la principale motivation pour sortir l dimanche. peut être finalement que les 5èmes ont plus de choses à apprendre aux 1ères que l'inverse...

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PHIMAG
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par PHIMAG le Mer 12 Juin - 13:21

Alexandre, cela s'est peut être bien passé dans les petites catégories, mais pas en 1ère et 2ème!
De toute manière, il faudrait qu'il y est 6 équipes dans les 2 premières catégories, et pour cela, il n'y a pas besoin d'être devin pour mettre en place ces compositions avant le début de saison!

SNN, je te le répète, pour moi, ton principe de tirage au sort, n'a pas de sens!
Pour moi, l'idée de qualifier directement l'équipe qui a terminée première à l'issue des journées de qualification pour la finale, et de procéder à une poule de trois entre les 3 équipes suivantes, pour déterminer le finaliste du championnat de France, reste la meilleure solution et la plus cohérente!

Maintenant, j'ai exposé mon ressenti et mon avis sur ce sujet, c'est aussi ça le débat d'idées!
Pour faire avancer les choses, l'important et de discuter avec les gens qui ont un avis différent!

Je souhaite bonne réussite aux journées de qualification à toutes les équipes encore en compétition!
Mais, si vous voulez gagner, ne faites pas la part trop belle à l'humain sur le terrain...
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par boulabete le Mer 12 Juin - 19:23

alexandre a écrit: dans les petites catégories comme en 5ème où les équipes viennent jouer et se faire plaisir. Ce qui devrait être la principale motivation pour sortir l dimanche. peut être finalement que les 5èmes ont plus de choses à apprendre aux 1ères que l'inverse...



Shocked il y a un an ce n'etait pas le meme discourt....

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alexandre
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Hugues
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par Hugues le Mer 12 Juin - 19:53

Comparer le rugby à la Longue Paume...
Les seuls point communs sont le Brennus et la date du premier Championnat de France.

Le rugby qualifie 4 équipes pour 14 au départ, et la longue Paume on qualifie 4 équipes pour des fois 4 au départ. (le l'ai vécu personnellement deux fois en 2nd)

C'est l'intérêt de la compétition tout simplement qui est en jeu. il faut tout simplement réussir à mettre plus d'équipes si l'on veut qualifier 4 équipes dans les hautes catégories. Huit me semble être le minimum pour un intérêt sportif sur la compétition.

Mais tant que le paumiste raisonnera de la façon suivante: "si je descends je vais gagner facilement" alors les choses resterons figés

djoko
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par djoko le Mer 12 Juin - 20:02

tout à fait d accord avec toi hugues.
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PhilippeD
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par PhilippeD le Mer 12 Juin - 21:08

dominique debeauvais a écrit:  
 Souvent, lors de cette dernière journée ,depuis que le chpt est sous cette forme  , des équipes calculent pour rencontrer , le jour des qualifications ,l'équipe contre laquelle ils préfèreraient jouer ;
Je ne dis pas que là c'était le cas  ,n'étant pas présente ;

Afin d'éviter cela ,ne pourrait-on pas qualifier d'office le premier des 5 journées et faire une poule de trois avec les suivants ? Le gagnant de cette poule serait le deuxième finaliste !

Très bien cette solution ,
 pendant les 5 premières journée tout le monde voudra être premier pour être sûr d' être qualifié en finale, et ne pas être obligé departiciper aux journées de qualif , les autres feront tout pour être classé a la 2° 3° ou la 4 eme Place pour participé à la qualif (demi finale à 3 )qui déterminera le 2eme finaliste  .
Plus de calcul pour connaitre qui jouera contre qui en qualif .
Bien sur, si il n' y a que 4 équipes qui participe a ce cht cela n aura pas plus d interet que la forme actuelle , sauf pour celui qui finira 1er des 5 journées , d'ou l 'interet de finir 1er des 5 journée (à méditer )yeah
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snn
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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

Message par snn le Mer 12 Juin - 22:13

Alexandre, il y a pas mal de vrai dans ce que tu dis.

Philippe, on n'est peut-être pas d'accord sur les solutions, mais je suis d'accord avec toi sur l'importance du débat : en confrontant des idées différentes, il en sort souvent du positif.

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Re: Débat : journée de qualification et dernière journée

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