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classement dans une poule de 4

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Thomas
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classement dans une poule de 4

Message par Thomas le Lun 29 Aoû - 17:54

paumiste a écrit:Merci Thomas pour les résultats, je n'ai pas compris pourquoi c'était Alexis Malozyc qui a disputé la 3ème place alors qu'il a une moins bonne différence de jeux que Vincent Guibon dans sa poule (0 contre +1).

En tous cas, cela ne change rien au titre de champion de France, félicitations à Medhi Ben Ali ! yeah . Voici le classement final non officiel.



Alexis a joué ce match car il perd le match des 2 gagnants de la poule de 4 qui allait directement en finale. C'est  comme si il perdait en demie.
La différence de jeux ne rentre plus en compte suite à cette modification de règlement absurde.
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paumiste
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Re: classement dans une poule de 4

Message par paumiste le Lun 29 Aoû - 18:53

Ok, merci.


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ludalex24
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Re: classement dans une poule de 4

Message par ludalex24 le Mar 30 Aoû - 3:13

Thomas a écrit:Alexis a joué ce match car il perd le match des 2 gagnants de la poule de 4 qui allait directement en finale. C'est  comme si il perdait en demie.
La différence de jeux ne rentre plus en compte suite à cette modification de règlement absurde.

Ah bon et çà vient d'où cette histoire ??? Shocked  Depuis quand la différence de jeu ne compte plus pour déterminer les places dans une poule ??? Dans ce cas là si tous le monde gagne un match dans la poule de 3, on dit que c'est le vainqueur du 3éme match qui est qualifié ?? (on n'est plus à ça près maintenant)

Dans ce cas là, çà ne sert à rien de jouer le match perdant-perdant !! Je me contre-fout de la polémique sur la poule de 4 actuelle mais çà me déçoit fortement que l'on fasse n'importe quoi dans cette poule parce que la formule ne plait pas à machin ou à bidule. Cette formule de poule a été validée en commission sportive pour 2016 et basta. Qu'on la trouve bien ou mal, on en respecte le fonctionnement.
Aujourd'hui, on arrive à une situation où le joueur qualifié pour jouer la 3éme place peut ne pas être le même selon le club organisateur. "Cette modification de règlement" est peut être "absurde" (je le redis je ne suis ni pour, ni contre, je respecte le vote de la commission sportive moi), mais il n'est pas moins "absurde" de ne pas respecter les bases du règlement en poule où la différence de jeu à un rôle important. C'est sûr que, appliquée de cette manière, la poule de 4 actuelle est bancale sauf que ce n'est pas du tout comme çà qu'elle fonctionne ... dommage  No

Il n'est indiqué nulle part que c'est le perdant du match gagnant-gagnant qui est qualifié comme demi-finaliste. Il s'agit donc bien d'une erreur : c'est Vincent Guibon qui aurait du être sélectionné comme 2éme de la poule grâce à la différence de jeu.

Résultat : même si çà ne change rien pour le champion de France (bravo à lui d'ailleurs), le championnat est tout de même faussé pour les 3 places suivantes.

Le règlement enlevée doit être revu, c'est un fait. Surtout le barème d'attribution des points qui est conçu pour des compétitions à élimination directe et pas en poules. Mais çà n'est pas une raison valable pour ne pas respecter la base du fonctionnement des poules : après le nombre de victoires, c'est la différence de jeu qui détermine le classement d'un joueur dans une poule.
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Thomas
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Re: classement dans une poule de 4

Message par Thomas le Mar 30 Aoû - 9:14

ludalex24 a écrit:Ah bon et çà vient d'où cette histoire ??? Shocked  Depuis quand la différence de jeu ne compte plus pour déterminer les places dans une poule ??? Dans ce cas là si tous le monde gagne un match dans la poule de 3, on dit que c'est le vainqueur du 3éme match qui est qualifié ?? (on n'est plus à ça près maintenant)

Dans le règlement, ni sur les feuilles de match, ce n'est écrit nul part que le deuxième d'une poule de 4 qui va directement en finale est déterminé à la différence de jeux. Je n'étais pas pour faire de cette façon, car pour moi, il n'y avait pas lieu de faire ce match pour la 3ème/4ème place. Mais plusieurs joueurs ont dit que l'année dernière ça c'était passé comme ça, et des joueurs ont réussi à monter de catégories grâce à ça !

ludalex24 a écrit:Dans ce cas là, çà ne sert à rien de jouer le match perdant-perdant !! Je me contre-fout de la polémique sur la poule de 4 actuelle mais çà me déçoit fortement que l'on fasse n'importe quoi dans cette poule parce que la formule ne plait pas à machin ou à bidule. Cette formule de poule a été validée en commission sportive pour 2016 et basta. Qu'on la trouve bien ou mal, on en respecte le fonctionnement.
Aujourd'hui, on arrive à une situation où le joueur qualifié pour jouer la 3éme place peut ne pas être le même selon le club organisateur. "Cette modification de règlement" est peut être "absurde" (je le redis je ne suis ni pour, ni contre, je respecte le vote de la commission sportive moi), mais il n'est pas moins "absurde" de ne pas respecter les bases du règlement en poule où la différence de jeu à un rôle important. C'est sûr que, appliquée de cette manière, la poule de 4 actuelle est bancale sauf que ce n'est pas du tout comme çà qu'elle fonctionne ... dommage  No

Il n'est indiqué nulle part que c'est le perdant du match gagnant-gagnant qui est qualifié comme demi-finaliste. Il s'agit donc bien d'une erreur : c'est Vincent Guibon qui aurait du être sélectionné comme 2éme de la poule grâce à la différence de jeu.

Résultat : même si çà ne change rien pour le champion de France (bravo à lui d'ailleurs), le championnat est tout de même faussé pour les 3 places suivantes.

Je le redis encore, il est écrit nulle part que le 2ème d'une poule de 4 est déterminé à la différence de jeux. Si c'était écrit, le match perdant/perdant aurait une importance dans les 1/1 à 3 poules. Or là, ce match donne l'impression de ne plus donner la chance aux perdants des 2 premiers matchs de sortir de poule, donc il n'est pas joué sérieusement !
Son fonctionnement a été respecté, il y a bien eu 1-2 ; 3-4 ; perdant-perdant ; gagnant-gagnant de joués. C'est la suite qui a été floue, faute de trace écrite.
Pour ce qui est de la commission sportive, plusieurs personnes voulaient repasser à l'ancien modèle, personnes qui sont des joueurs, mais cela a été refusé. Je trouve que l'on écoute pas assez les joueurs pour des décisions à prendre sur le changement de règlement, ce qui est dommage car ce sont les premiers à être touchés par ces changements.
Et le joueur qualifié pour la 3ème place n'a rien a voir avec le club organisateur !

ludalex24 a écrit:Le règlement enlevée doit être revu, c'est un fait. Surtout le barème d'attribution des points qui est conçu pour des compétitions à élimination directe et pas en poules. Mais çà n'est pas une raison valable pour ne pas respecter la base du fonctionnement des poules : après le nombre de victoires, c'est la différence de jeu qui détermine le classement d'un joueur dans une poule.

Je suis entièrement d'accord avec toi, tout le règlement enlevée doit être revu, de la poule de 4 à l'attribution des points, un petit point de participation par match n'est pas de refus, surtout quand un joueur se déplace, perd ses 2 matchs, reste jusqu'à la fin de la journée pour arbitrer, car qu'on se le dise, c'est toujours les mêmes qui s'en vont dès qu'ils ont perdus, laissant les autres se débrouiller. D'ailleurs pourquoi ne pas créer des points de pénalités aux joueurs n'arbitrant pas leurs matchs de poules ??
En bref, il faut revoir ça et écrire noir sur blanc comment ça se déroule lors d'un 1/1 à 3 poule avec une poule de 4 qui qualifie directement le finaliste. Maintenant, vivement la prochaine réunion de commission sportive pour pouvoir essayer de changer tout ça, à condition que se soit validé lors des prochaines réunions.

Je n'ai rien contre toi ludalex, ne prend pas ma réponse comme une attaque. Je fais juste part de mon ressenti en tant qu'un gars qui joue tout les dimanche et qui ne comprend pas toujours pourquoi le règlement a changé.

dominique debeauvais
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Re: classement dans une poule de 4

Message par dominique debeauvais le Mar 30 Aoû - 9:47

Thomas je veux juste apporter une précision ,il n'y a pas un règlement par poule mais un règlement général .Celui-ci figure dans 'REGLEMENTS" (qui date de 2010 mais qui est toujours en vigueur)à la page 42 au chapître formule poule ;Il stipule :

le classement de la poule se fait dans l'ordre suivant :
nombre de victoires
différence des jeux
différence des 15
confrontation directe
nombre de jeux gagnés

et plusieurs fois dans l'année on y a eu recours !

le règlement figure même sur ce forum ,en cas de doute ,il est facile avec les portables d'y accéder sur les terrains plutôt que d'écouter les différentes versions
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Thomas
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Re: classement dans une poule de 4

Message par Thomas le Mar 30 Aoû - 10:14

Oui je suis d'accord sur ce point. Mais j'avais regardé dans la partie 1/1 au cas où c'était stipulé pour cette poule à 4, et je n'ai rien trouvé.
Ce règlement date de 2010 et la nouvelle poule de 2015, il faudrait faire un petit rafraîchissement écrit pour que ce soit plus clair pour tout le monde

dominique debeauvais
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Re: classement dans une poule de 4

Message par dominique debeauvais le Mar 30 Aoû - 10:25

il n'y a rien pour la poule à 4 car on ne fait pas un règlement par poules mais un général même si le déroulement d'une poule change ! c'est valable en terrée comme en enlevée ;Oui les réglements devraient être remis à jour mais pour l'instant ce n'est pas fait , on respecte donc celui qui est écrit .Les changements pour les poules figurent au dos des feuilles de matches on s'en tient à cela et pour le reste c'est le règlement général qui fait foi !

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